Heute im Ersten: Jugendliche Amokläufer

Bleibt zu hoffen, dass Herr Pfeiffer sich einmal sachlich und fachlich vorbereitet hat und einmal nicht das Fernsehen als Propaganda-Platform für seine eigenen Interessen missbraucht.

Außerdem erwarte ich vom Sender, der “hart aber fair”-Redaktion und den Teilnehmern, dass die Frage aufgeworfen wird, wieso ein 17 jähriger Mensch an soviele Waffen kommen kann.
Vielleicht stellt sich die Gesellschaft auch mal die Frage nach der Notwendigkeit von Waffen und Schützenvereinen.

War ja klar das die alles wieder auf die bösen computer spiele geschoben wird um bloß den echten grund zu verschleihern.Nähmlich NICHTS.Der Tüpp war einfach krank . Nur weil der “zufällig” ein ballerspiel aufem pc hat .Ich mein….wer hats nicht ?^^

Ist das nicht sogar eine Wiederholungen? Kommt mir so bekannt vor…

und alles geht wieder von vorne los…..

btw. Die Gesellschaft wird durch die Medien geführt…leider ist die Gesellschaft im durchschnitt auch leichtgläubig und hinterfrägt nichts. Diesmal wird es wie jedesmal ablaufen:” Killerspiele verbieten, die sind schlecht für die Jugend, jeder der Killerspiele spielt erschießt wahllos Menschen.”
Huptsache die Masse ist zufrieden und bestätigt.

Hatten wir das nicht schonmal.. oder schon zweimal?
Ob die vielleicht doch nochmal draufkommen um was es da wirklich geht?
Kann man sich genau vorstellen, wie da die diskusion wieder laufen wird…

“Natürlich sind die Spiele schuld” – Ja sicher.. Frag mich nur, wieso dann die 100000
anderen die “Killerspiele” Zocken nicht auch durchdrehen.

@Rule bei dem Satz: “Der Tüpp war einfach krank.” , kann ich dir nur zustimmen.

ich glaub das wird genau wie vor 2 jahren bei einer diskussionsrunde wo WoW als gewaltspiel bezeichnet wurde oder das man mit den “Killerspiele” zielen trainieren kann :D:D hier der link hat jemand mal analysiert

Hoffentlich nimmt sich jemand mal das Problem ernsthaft zur Brust und fängt endlich an produktiv dran zu arbeiten wie Psychologische Tests bei Jugendlichen an Schulen, Betreuungsangebote für solche Leute…manchmal muss man auf die Leute zu gehen und nicht immer velrangen dass sie zu einem kommen.(Kein Amokläufer würde sagen hilfe ich bin kurz dvor Leute zu erschiessen) oder mehr Courage von Lehrern gegenüber Mobbingopfer oder schlechten Schülern! Die meisten Lehrer sehen ja das Problem nie oder wollen es nich sehen. Von den Eltern kann man es nich verlangen, zwar moralisch eine Pflicht die Kinder richtig zu erziehen, aber viele haben da kein Pflichtbewusstsein bzw. kennen sich mit dem Problem nich sonderlich gut aus…..Lehrer sollten besser pädagogisch geschult werden um damit umgehen zu können…ihre aufgabe ist es nicht nur den Jugendlichen Wissen zu vermitteln!

ich sag ma so 10% der amokläufer spielen Killerspiele und 100% essen Weißbrot was is wohl schlimmer 😀

Am ende gehts dann wieder darum das man Killerspiele verbieten sollte/muss.

jo das ist so dumm das steht doch im moment gar nicht zur debatte es kommen auch noch andere faktoren dazu wie z.b. das soziale umfeld oder das familienumfeld.

aber ne gute nachricht…zumindest für die Spielebranche: laut welt.de spielte tim k. keine killerspiele zitat:”Mit Computern hatte er dagegen nicht viel am Hut. Für das Internet habe er sich auch nicht begeistert.”

die sache kann man nicht allein auf die killerspiele schieben. die spiele sind vllt eine folge seiner zurückgezogenheit und vllt auch verwirklichung seiner kranken gedanken, aber man muss die sache bei der wurzel packen. was die experten nicht glauben, ist wohl die tatsache, dass solche leute genetisch für sowas veranlagt sind. damit meine ich nicht, dass die aufjedenfall irgendwann amoklaufen werden. ich meine damit, dass bestimmte gefühle, bilder, situationen bei solchen menschen einen schalter im kopf umlegen und dann durchdrehen.

@ken24 richtig, aber die experten sind ja wohl kaum die Politiker oder Moderatoren. Die Experten sind Wissenschafler oder Psychologen. Und die sind einstimmig anderer Meinung als die zuerst genannten.
Wie bereits gesagt Psychologische Tests müssten in der 8. oder 9. Klasse durchgeführt werden besonders bei schlechten Schülern bzw. Mobbingopfern o.ä.
Und vorallem wie gesagt Lehrer zur Verantwortung iehen, Eltern kann man nicht schulen!^^

Klar geht das alles wieder nur auf eines aus:
BALLERSPIELE ODER ÜBERHAUPT ALLE SPIELE ABSCHAFFEN!
Tjaja deshalb hasse ich Leute wie Ursula von der Leyen!
Die kennen nicht, die wissen nicht, dass das Spaß machen kann…das ist schlimm!

Also ich denke man sollte nicht den Killerspielen die Schuld geben, schließlich sind diese ja für ein Alter vorgesehen in dem man vernünftig genug für sowas ist, ich würde sagen das die Eltern lieber darauf achten was die Kinder da eigentlich spielen. Am Wochenende habe ich erst wieder ein Kind gesehen das höchstens sechs war und seine Mutter kaufte ihm GTA. Oder Kinder die mit 10 schon Counterstrike spielen und anfangen zu rauchen. Die Eltern von denen sind dann die Leute die sagen Killerspiele gehören verboten, da ist schon wieder ein Amoklauf passiert und die Jugend wird immer krimineller.
Bei diesem Fall finde ich sollte man erst einmal das Motiv herausfinden. Bis das nicht geklärt ist kann/sollte man noch gar nichts sagen.
Na ich hör dann mal weiter an was die “Experten” noch so sagen.

Ich habs gesehen und natürlcih wieder die “Killer”spiel!!! Geil, wenn sich nen 12 jähriger, labiler nen Film ab 18 anguckt bekommt keine Schäden, aber wenn er nen Spiel spielt läuft er gleich wieder Amok *krass*! Naja, was will man schon erwarten von den 2 Pfeiefen die da Links saßen Hr. Pfeiffer und der Andere!

MfG. Joshi

PS.: Wer sich HartAberFair noch mal ansehen möchte klicke den Link:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/1792390

Es kann sein das der Film villeicht wieder rausgenommen wurde oder noch nicht upgeloadet ist weil bei mir angezeigt wird das der Clip nicht mehr verfügbar ist XD

Also ich find der gute Tom hat sich sehr gut geschlagen und hat viele Sachen endlich mal gesagt wo ich mir echt gedacht habe “Na endlich Gott sei Dank hats endlich mal einer ausgesprochen”. Viele der Sachen die er gesagt hat hab ich auch schon versucht meinen Eltern klarzumachen (und dabei bin ich nedmal so der Shooterfan hab bis jetzt nur UT und Dark Messiaha im Multiplayer gezockt), als die heute angerufen haben, und zwar Teilweise sogar fast im gleichen Wortlaut. Ein Computerspiel alleine macht keinen Amokläufer, das kann höchstens der Tropfen sein der das Fass zum überlaufen bringt. Sprich da muss erstmal ne ganze Menge passiert sein um das Fass erstmal so voll zu bekommen. Und wenn man so hört wie es in dem seinem Umfeld so aussah was Freunde usw. angeht dann wird dann sollte jedem eigentlich klar werden das es eben nicht das böse Counterstrike war das ihm zum Amokläufer hat werden lassen. Anyway keine Ahnung ob im dem Video jetzt alles aus der Sendung drin ist bei dem es um die Spiele ging aber sollte nicht soviel fehlen:

http://www.youtube.com/watch?v=rQrmvlew7bY

P.S. Das ganze kann man wird man dann wohl auch recht bald sich im ARD eigenen Videoportal anschauen können und dort wahrscheinlich sogar in besserer Qualität.

Ooops na schau einer an da war die ARD aber fix. Hier mal der Link zur ARD Mediathek. Dort kann man die komplette Sendung ansehen und wenn man bei den Einstellungen auf DSL stellt ist die Quali auch ne ganze Ecke besser als im Youtube Vid.

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/1792390

Sorry das ich die Comment Funktion hier so penetrant benutzen muss aber gerade hab beim ARD Beitrag gesehen das gerade wenn es anfängt um Spiele zu gehen der Film in dem es um Counterstrike geht nicht gezeigt wird (aus rechtlichen Gründen heisst es was sogar stimmen wird denn es fließt halt Blut und da die Mediathek eben für alle zugänglich ist wird das wohl der Grund sein). Der Film ist auf dem Youtube Video drauf und es lohnt sich denn mal anzuschauen.

Nun ja, diese zugegeben sinnlose Debatte ist ja nichts Neues. Aber mal ehrlich: bloß weil einer gern/gut in CS, Unreal Tournament oder irgendnem anderen “Killerspiel” ist, heißt das nicht, dass er zum Amokläufer wird; denn dafür musste schon irgendwo nen anderen “Schlag weg haben”.
Ich gehöre auch zu den besseren Spielern aus meinem direkten Freundeskreis, aber das macht mich noch lange nicht Amoklauf gefährdet und auch sonst niemanden von denjenigen mit denen ich öfter zusammen zocke.
Zumal in diesem Fall ja sogar das Motiv ziemlich unklar ist – der Typ schien ja soweit ganz normal zu sein; womöglich war’s ein schizophrener Schub, der rein gar nichts mit seinen Gamingewohnheiten zu tun hatte.

@admin: Schützenvereine und Waffen dafür verantwortlich zu machen ist genauso engstirnig und “Sündenbocksuchend”, wie Computerspiele verantwortlich zu machen. Unser Waffengesetz ist schon streng genug und Schützenvereine zu diskriminieren ist gerade für Gamer ganz schön dreist.
Wenn einer mental so weit kommt, dass er so eine Tat durchführt, dann wird er sich immer irgendwelche Waffen beschaffen können, zur Not baut er halt ne Bombe aus überall erhältlichen Chemikalien oder nimmt halt nurn Messer. Reicht alles aus um Leute damit umzubringen. Man kann schlecht alles verbieten.

oh got ,
das kann ja was werden , die baller Spiele simd mal wider schuld …..aber ich denke keiner wird nur weil er ballerspiele spielt zum amokleufer da gehört viel mehr zu zb. das soziale umfeld !!!! wen es da nicht stimmt ………….
Das die amokleufer dann (fast) alle baller spiele spielen ist ja nur ein neben aspekt …die sind ja auch alle zur schule gegangen und keiner sagt schule ist nicht gut ^^
aber auf irgendwas muss man es ja schieben ……wen nicht auf die ballerspile ….auf was denn dann ? auf die politik ? ?
neee dann doch liben auf die baller spiele denn sonst würde deutschland ja vllt ein bisschen schlecht dastehen . Aber das will man ja nicht :!
ich hoffe wie schon gesgat das es wirklich >HART aber FAIR zugeht ..:)

Ihr habt absolut Recht mit dem was ihr hier schreibt. Mittlerweile weiss man ja das er auch Horror-und Gewaltfilme ( wie viele andere Amokläufer im übrigen auch) zu Hause hatte. Desweiteren hat er seine Tat im Netz angekündigt und als Reaktion darauf nur ein “LOL” als Antwort erhalten. ausserdem war er seit über einem Jahr wegen Depressionen in psychatrischer Behandlung. Da kann ich einem Herr Pfeiffer nur sagen das man da wohl eher ansetzen muss ( was ist da falsch gelaufen, sogar bei der Bundeswehr waren seine psychischen Probleme bekannt) als bei sogenannten “Killerspielen” wie z.B. WoW ( Killerspiel da kann ich nur laut auflachen). Dieser ” Would-like-to-be” Pfeiffer sollte sich mal fragen ob er nicht Geld von den Entwicklern einklagen kann, er macht schliesslich EXTREM WERBUNG für solche Games ( ist das überhaupt rechtlich erlaubt? Schleichwerbung!!!)

ich find das ganze ja schon wieder scheiße und dumm was die da abziehn
allein schon der begriff “Ballerspiele”. darunter verstehen die meisten nicht-gamer doch nur gewalt und töten(darunter leider auch meine eltern). ein e-sportler hat mal gesagt:”von mir aus kann ich auch mit wasserpistolen und wasserbomben shooter spielen”oda so ähnlich. außerdem werden die unwissenden wie immer von den “neutralen” medien beeinflußt, die ja sowieso nur negativ über die ballerspiele berichten.
meiner meinung nach sollten die eltern besser aufpassen, allein schon dass manche in meinem alter(13)rauchen find ich schon heftig.

@ Jay, cool das Du in Deinem Alter schon so reif bist hier so eine REALE nachricht zu schreiben. Nur das NICHT nur die Eltern besser aufpassen müssen, ich bin der Meinung das auch die Verkäufer diverser Geschäfte GENAU darauf schauen müssen das sie Games nur an entsprechend alte Personen verkaufen. Wenn Du als 13 jähriger in einem Geschäft ein USK 18 Game kaufen kannst würdest Du es garantiert nicht Deinen Eltern zeigen sondern es ohne Wissen Deiner Eltern zocken ( machen zumindest die meisten ) und es verstecken. Ich arbeite in einem An-und Verkauf für Games und Filme und was ich da tagtäglich sehe und höre schlägt oft dem Fass den Boden aus. Da kommen 10 jährige die Killzone (USK 18) haben wollen und wenn ich dann sage das sie für das Game zu jung sind kommt oft die Antwort ” ich hab doch auch schon Game X, Game Y und Game Z gezockt”. Da frag ich mich ehrlich wo sie solche Games herhaben. Meistens nicht von den Eltern sondern von Verkäufern die nur auf Profit schauen. Da MUSS man ansetzen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

na war ja jetzt nicht so schlimm für die gamer oder ? hätte schlimmer kommen können ..^^

also in der eröffnungsantwort hat Herr Pfeiffer deutlich gesagt, dass für ihn sog. Killerspiele niemals der Grund für so eine Tat sein können, höchstens ein Verstärker.

Ich find die Idee eines Schulpsychologen für jede Schule sehr sinnvoll. Ich fand den kleinen Zwischenbericht, was nach früheren Amokläfen (2002) gesetzlich so getan wurde. Natürlich ist das nicht die Patentlösung, aber es würde bestimmt helfen. (Ja ich weiss auch, beim aktuellen Amoklauf ein Psychologe vorhanden war. Es kommt halt auch immer drauf an wie gut derjenige/diejenige ist).

an De Saarzocka: Du sprichst einen wichtigen Punkt an mit dem Verkauf von USK/FSK 18 Medien.Wird ja auch in Sendung diskutiert. Wenn der Zugang zu solchen Filmen und Spielen weiterhin so leicht bleibt, werden auch weiterhin Kinder und Jugendliche solche Medien kaufen. Ob sowas zu Amokläufen oder gesteigertem Gewaltverhalten führt ist fraglich, aber zumindest möglich.

@Jay
Also ich finde den Begriff “Ballerspiele” nicht schlimm, die offizielle Bezeichnung ist ja Shooter. Durch das “Spiele” im Anschluss klingt Ballerspiele sogar harmloser.

ich glaube das spiele nicht zu so was treiben das muss schon etwas mehr sein.wie zum beispiel schwere kindheit oder so .auch wen spiele zu so was treiben machen das nur veruckte leute ich meine seid doch mal erlich wurdet ihr amok laufen wegen eines spiels wen ihr nicht veruckt seid .also das hat mehr mit der kindheit und mit der erzihung zu tun als mit spielen so meine meinung

ich habe mir den gesamten Beitrag angesehen im Web und habe einiges zu sagen:

Der Pfeiffer hat sich dieses Mal echt zusammen gerissen. Nicht alles hat er auf die Spiele geschoben, dennoch sind viele kausale Zusammenhänge immer noch nicht geklärt worden, was der gute Herr Westerholt versucht hat zu betonen. Als dann die Frage von ihm an den Herrn Bosbach kam “Haben Sie selbst diese Spiele mal gespielt?”, kam da ein Vergleich, der überhaupt nicht passend ist: “Muss ich Baum im Regenwald sein, um mich für die Rettung des Regenwaldes einzusetzen?”. Ahja… Wer von uns Menschen kann ein Baum sein? NIEMAND. Wer von uns kann Spiele spielen? JEDER. Von daher fand ich diesen Vergleich ziemlich dürftig und da ist es schade, dass Herr Westerholt da nicht nochmal nachgehakt hat. Ist auch schwierig, wenn man einen Politiker vor sich hat, der durchaus redegewandter ist als ein Journalist. Wie oft hat der Politiker Beifall seitens des Publikums erhalten? Zu oft… er hat versucht anhand des Mobbing-Opfers das Publikum für sich zu gewinnen, als er dessen Mut hochgelobt hat. Ein einfacher Trick als gelungenen Auftakt und rer Rest war nur reine Rhetorik und das stört mich bei eben solchen Politikern.
Die Psychologin war auch etwas fehl am Platze, weil sie ja kaum etwas zu sagen hatte. Man hatte überwiegend nur die Männer argumentieren hören und sehen und selten ist sie mit ihrem Wissen dazwischen gegangen. Sie hatte die goldene Position in einer Diskussion: die Mitte. Von dort aus ist der Abstand zu beiden Lagern gleich weit und sie hatte zudem eine neutrale Position eingenommen. Ideale Voraussetzungen, um gegen/für beide Lager in gewissen Momenten agieren zu können.

Schlussendlich bleibt mir noch zu sagen: Die Diskussionen werden wesentlich sachlicher. Auch Herr Winterholt hat einige Fragen und Argumente aufgeworfen , die immer noch nicht beantwortet worden sind, obwohl sie durchaus gerechtfertigt sind, gestellt und beantwortet zu werden. Dazu zählt auch die von mir oben erwähnte Frage. Die würde ich vor allem auch dem Herrn Pfeiffer stellen, wenn ich die Möglichkeit dazu haben sollte.

@AlastorD ich meinte eig killerspiele wegen dem wort killer:D

Ich frage mich ja welches Spiel der Herr Bossbach hier so schön auschmückend beschreibt…(“Halb-Nackte sitzen flehend vor Foltermaschinen und diese MUSS der Spieler nun töten! Je brutaler desto höher steigt er im Level” etc.)
Ich spiele nun bald seit 20Jahren Videospiele, aber ein Spiel wie Herr Bossbach es beschreibt existiert nicht! Und erstrecht nicht in Deutschland! Niemals hätte die USK ein Prüfsiegel erteilt. Warum hat ihn niemand gefragt welches Spiel er meint? Er hätte es nicht beantworten können.
Wenn Herr Bossbach als Politiker uns schon hier schon so dreißt belügt -wann belügt er uns dann sonst noch? Ich bitte ALLE Wahlberechtigten diesen “Erguss” der CDU/CSU bei der nächsten Wahl zu berücksichtigen. Wir Spieler sind Viele, wir können die aktionären Politiker wie z.B. Bossbach abstrafen, vergesst das nicht…

So jetzt mal ich wieder.

“Es gibt Spiele da fliehen Menschen vor Foltermaschinen rufen Halb-Nackt um Hilfe und jetzt ist es Aufgabe des Spielers zu töten. Aber nicht die Angreifer sondern die ihn um Hilfe Anflehenden. Je mehr Hilfesuchende er tötet desto “erfolgreicher” ist er.”

Das Spiel zeig mir mal einer. Mit den Foltermaschinen hört sich das doch verdammt nach “Saw” an. Wobei’s dazu ja auch bald n Spiel geben soll.

“Muss ich denn ein Baum sein um den Regenwald retten zu wollen?”

Nein, aber kann man etwas beurteilen wenn man’s selbst noch nie gemacht hat?

Was persönliches:
Heute an meiner Schule kamen unsere Vertrauenslehrer in die Klasse und berichteten uns über einen Schüler aus meiner Lateinklasse. Im Internet hat er in einem Chat Bilder geschickt wie er sich eine (wie man später erkannte) nicht echte Waffe an den Kopf hielt und rief im Chat um Hilfe. Jetzt ist er in Therapie. Er wurde von allen gemobbt (auch teilweise von de Lehrern) und das brachte ihn dazu. Deshlab gibt es Amokläufe und nicht wegen irgendwelchen Gewaltspielen (der Junge spielte selbst keine).